专访奥斯卡最抢手外语片导演 她揭秘了“赤身派对”的由来_|7788pan


《托尼·厄德曼》海报

凤凰网娱乐讯 第89届奥斯卡最好外语片提名的取得者《托尼·厄德曼》是本届最有可能获奖的影片,凤凰网娱乐的记者有幸在2016年的戛纳电影节上采访到该片的导演保罗·范霍文。

该片在戛纳电影节上首映,当时官方场刊打出3.7的高分,11位资深影评人中仅有三人给了三星,别的八人均给了四星的满分,一时之间,原来相对冷门的玛伦·阿德,一跃成为金棕榈大热导演。

【Part.1关于亲情】

父母和子女的关系注定生平没法逃离

凤凰网娱乐:《托尼·厄德曼》的设法是怎么来的?这是不是是一部自传体的电影?

玛伦·阿德:我的全体电影都有那末一点自传的性质,因为我的每个设法都是以我所知道、所认识的事物为出发点的。尤其在我写到家庭题材的时候,这一点就会更明显,我几近完全没法在写作中避开我自己的家庭,因为那是我最认识的了。

每个人只需一个家,父母和子女之间的关系是生来就注定要生平的,这是每个人都没法逃离的。这着实就是《托尼·厄德曼》中的伊涅斯所面临的。她认为她成长的家庭对她往常的生活不会有任何影响,但实际上,他们的一言一行、一举一动都仍旧逃不出他们的家庭或进展环境所给他们的烙印。

凤凰网娱乐:你的老爸也会像电影里那样吗?

玛伦·阿德:他偶然间也有点儿猖狂。他很有滑稽感,很有趣,也很有表演禀赋。他用他的滑稽宽慰了我们一家人,很会讲笑话。这是很久从前的一个事儿,我曾把假牙当成礼物送给他,他竟然真的用了那些我送的假牙,我后来不得不再给他买了两回假牙。就是很便宜的那种塑料假牙,一用就坏的那种。我从和他相处的这些小事中得到了一些电影的设法,但是他从来不像片中的爸爸托尼那样。

当我是个青少年的时候,他时不时就到处招惹别人。比如哪个家伙坐在车里脸色不好生闷气的时候,他就会凑上前去问路或做些近似的事项。这时候间就让人挺尴尬了。不外后来我长大了,他做的这些事项在我看来就显得酷爱了。

父母常常别扭地成为儿女的费事

凤凰网娱乐:这部电影里有很多尴尬和别扭的场景,你认为这些场景表达了甚么?

玛伦·阿德:我很喜好英语里“别扭”这个词(awkward),因为在德语里,我们恍如没有对应的词汇。我们只需和“尴尬”(embarrassing)对应的词汇。

我认为电影里,女主角遇到的大大都别扭的环境都是因为她把老爸带到了自己工作的处所。对于为人父母而言,这个环境很有心思,父母并没有做甚么事项,但在这个时候,就是儿女们的费事。对女儿来讲,父母在自己旁边就很别扭,这个事项貌似很孩子气,但是总有一些时候,在公开的场所,父母就会口无遮拦地说一些儿女们很私密的事项。女主角带着父亲到自己的工作的处所,就会可能让自己掉态。与我自己而言,在之前的电影公司拍电影,也会有一些近似的经历。

【Part.2关于女性主义】

女性在男性主导的环境中,职位越高越害怕

凤凰网娱乐:你笔下的女性主人公普通都和自己心坎的冲突做着不懈的奋斗。这是不是是你看到或接触到的当今女性所具备的一个共性?

玛伦·阿德:伊涅斯在一个由男性主导的领域工作,这个外在环境对她的内在来讲也是影响巨大的。她以至会认为自己是“这个男性领域中的一员”,但是题目在于,那些男性并没有如许对待她。

我采访了不少在引诱阶层工作的女性,她们大大都都说,很乐意可以也许成为男性主导社会规则里的一个例外,虽然这同时也意味着她们偶然间不免会因为作为男性群体中唯一的女性而认为孤单。

从这个角度上来讲,我认为伊涅斯确实是一个特别很是当代、特别很是当代的女性形象。她从一初步就认为,自我完成和男女平等是与生俱来的,所以女性主义对她来讲是没有必要的。

当她说“我不是个女性主义者,不然的话我是没法忍耐像你一样的夫君的”的时候,她确实是这么想的。她提到“女性团体”和“工作场所性骚扰”的时候,都是带有奚落意味的,搜罗她对于秘书安卡的批驳也是一样。

恳切说,我从来没想到说要特地来接头关于工作场所性别轻视的这个题目。我只是单纯地想把实际中事项的样子容貌给展示出来,而明显,性别轻视是这个实际的一部门。我对性别题目着实是挺反感的,尤其是当它的分量愈来愈重的时候。我虽然作为一个女性,但是我风尚性地会把自己定位成男性角色。比如说,在我看007电影的时候,我不会把自己当成那些邦女郎,而会把自己当成邦德。

大概,最好的法子就是把伊涅斯看作一个当代的、中性的角色,大概更方向一个有父亲情结的、时不时会哭的男性角色来看。

凤凰网娱乐:你自己有没有遭遇过性别上的区分对待?

玛伦·阿德:我多年以来合作的建筑人,和电影的建筑团队,都对我很好。就我自己的女性身份而言,绝对没有任何的不适感。对我们的团队而言,我们一起工作,专注于电影自身。但间或也会发生一些题目,比如我在和拍摄现场技巧人员交换之前,我会和大家会晤,当时候我说,我对技巧的部门不感快活喜爱。但是这并不是说我笨或是女性,而是说技巧的部门自身就不是我身为导演做电影的一部门,只是我自己不想做这类事项。

凤凰网娱乐:有人说这是一部女权主义电影,讲述了职场女性的解放历程?你怎么看?

玛伦·阿德:从一个角度上看,假如你问她:“你是不是是个女权主义者”;他很有可能会说“是的”。她最初处在一个有男性占主导地位的环境。对她来讲,大概三五次地只是把种环境当成笑话,但是在这类环境里待一阵子以后,就特别很是讨厌了。

我认为她应该处于这两种状态之间。她可能会想:还是别埋怨了吧,我比他们聪明多了,我没题目的,我有滑稽感。但这个情况取决于这类事项发生的频次。对她来讲,自己的职位越高,就越认为害怕。

有趣的是,老爸不知道她工作是不是是开心,假如父女都坦诚相见的话,老爸可能就会盼望女儿去做的此外事项。到末端,女主角终究鼓足勇气,说好吧,我不干了。我跳槽到另外一家公司,也还是一样,但是往常会更自由一些。她末端也坚持了自己的地位。从这个角度看,这也比较守旧,我认为她很敏感。大概她是老爸的儿子的话,老爸就会不问她那些题目了。

【Part.3关于建筑】

《圆满第二对》美版海报

在外国拍电影,更自由

凤凰网娱乐:这是自《圆满第二对》以后,你第二部没有在德国拍的电影。是甚么让你决定把《托尼·厄德曼》放在布加勒斯特拍?又是甚么让你对罗马尼亚格外有快活喜爱,以致于选择它来作为你的重要拍摄场地?

玛伦·阿德:把故事的重要部门放在其他国家拍,有两个最重要的好处。因为把故事的两个主人公孤立地放在一个陌生的环境,让他们挣脱熟知的传统、过去和惯例感知,从而,让这一对父女之间的冲突,仅仅成为关于这两个人之间的冲突而已。这着实是加倍有力的。

并且,让温弗里德到异国去看望他的女儿,去试图给她带去“家”的感到,进一步反衬出“家”这个概念对于伊涅斯来讲有多么迢遥、多么陌生。

对于这两部电影在外国拍的电影,我最直不雅的感到就是,更自由。偶然间,当你对你的方圆不懂得的时候, 你着实更自由。比如说,假如我是在柏林市中央拍的话,我不知道我会不会敢加上穿戴传统服饰的那场戏。

此外还有很紧张的一点就是,布加勒斯特自身是一个很多伟大电影的拍摄地,比如柯内流·波蓝波宇、克里斯提·普优。并且,我的制片人阿达·所罗门也刺激了我对布加勒斯特的好奇心。从往常的成果来看,在那边工作确实是一段极好的经历。

凤凰网娱乐:你是成心在电影中把这个德国人的角色假想得既愤世嫉俗又卑鄙权力吗?对比于其他国家的角色?为甚么呢?

玛伦·阿德:我在之前给电影做筹备的时候,就认为如许假想角色的话,她作为一个德国人的角色就会很相宜。对她如许一个角色来讲,很相宜,她比别人更有学识,也和她在公司里的职位相称。

比如,我之前在筹备这个电影的时候就发现,罗马尼亚公司里女性的数量要比德国公司里女性的数量多。对罗马尼亚公司里的女性来讲,他们可以也许很强势,自己穿高跟鞋或做此外甚么自己乐意的打扮都没有任何题目。所以一个角色便是女性有很强势,于角色假想来讲,是一个很好的组合,我也认为很有心思。

《托尼·厄德曼》主创集体表态戛纳

拍摄要给演员最大限度的自由

凤凰网娱乐:你和你的摄影师帕特里克·奥尔特是怎么筹备的? 

玛伦·阿德:我们的目的,就是给演员们拍摄全程中最大限度的自由。从技巧上来讲,我们用了比较大的柔和光源,并且做好了因地制宜的筹备,比如当一场戏拍得比估计时候更长的时候。

拍摄期间帕特里克不竭都在场,不论是彩排、试戏还是调试置景和灯光的时候。我们用了特别很是多时候来研究全体的细节,并且毫不介意在拍摄当天完全转变适应。我坚信在拍摄前就应该和演员一起工作,如许到某个时候,他们就恍如忽略了摄像机的存在,但又不会变成纪录片形势。 

凤凰网娱乐:所以你想要到达尽可能的切近实际? 

玛伦·阿德:我不喜好玩叙事方式。我想要主角在片中的每个决定都是可信的。不必定是令人承受的,但必定如果可能的。

即便实际主义是影片大多时候的基调,也仿照还是必要惊喜和一些有魔力的瞬息,可以也许来定义这部电影自身。但我必要这些是从人物中来的,而不是从我这个导演来的。这也是为甚么我想出了如许一个景象,这些人物恍如就在里面演电影一样。

托尼给温弗里德和伊涅斯的生活带来了新鲜感、恶作剧、勇气和自由。这让他们可以也许从头找回另外一种生活方式。因为温弗里德这个疯癫的主见,统统对他们来讲都变得可能了。我认为在电影风格和希尔克·费舍的布景方面,我们想要一种不太引人注重的高度写实主义。

【Part.4关于内涵表达】

上代人浴血奋战得来的自由成为这代人成本主义的铺路石

凤凰网娱乐:这部电影从一个关于家庭成员之间的冲突的故事,着实演变成了一个比那丰富得多的作品:代与代之间的冲突? 

玛伦·阿德:是的,把这部电影设置在罗马尼亚还有助于凸起两个主人公政治不雅上的冲突。经历过战斗的父亲一心想给女儿作育自大和独立的精神,让她可以也许在社会上找到自己的安身之地。但是,女儿却选择了一个和父亲的理想主义的等待几近完全背离的生活方式,跑到了一个守旧的、极端物质的处所生活。温弗里德那一代人浴血奋战而得来的自由终极成为了伊涅斯这一代人成本主义生活方式的铺路石。

温弗里德想教给伊涅斯闯出一片寰宇所必要具备的品行:自大、变通和信赖的力量。然而,伊涅斯却认为温弗里德的设法太多粗拙和轻率。温弗里德那一代人之所以可以也许有如许的立场和理想主义不雅念,是因为对于他们来讲,若何把自己和上一代人区分开,若何辨别别人是敌是友,比伊涅斯这一代要容易得多。

当伊涅斯有心把温弗里德放在她的处境,让他去切身领会到她的工作到底是甚么样的时候,这个政治不雅上的分歧当即变得加倍个人化了,也更急切地必要得到处置。而他对此的反响也再好不外埠表现了他对自己的理想主义是若何从确信而变成了困惑的。

凤凰网娱乐:这部电影是在倡导“放胆”吗?

玛伦·阿德:对我来讲,“放胆”和“放弃”的意思太邻近了,让我想起那些从个人自助对象书里摘出来的话。与其说我的电影在倡导“放胆”,不如说它请求完全的自我承受。

伊涅斯在电影结尾部门所做的事挺激进的,并且必要一些勇气能力做出。这可能显得有些猖狂,但这是她的一个新出发点:从这一天初步,她永远都是阿谁赤身赤身为自己上司打开自己家门的女人。实际上,她并不是放胆,我们以至可以也许说她重占优势。

在末端我们看见的,多是两个加倍成熟,加倍知道承受自己原来脸孔的人物。我们可以也许说,托尼藏在温弗里德这个角色之下,但对我来讲是温弗里德在这个他扮演的角色里,完全地提示了自我。身着库克里传统服饰的这一部门尤其说了然他的真我,他就是这个有着奇怪脑袋的复杂而担心的怪物。

凤凰网娱乐:这部电影也是在说“统统有绝顶”是吗?

玛伦·阿德:全体的亲子关系都是从别离中而来的。当孩子的人生展开一个新篇章时,同时也意味着对父母来讲,一些事项就到头了。

我就是在我自己的孩子身上不雅察看到这一点的。我的儿子每长一厘米都出格开心,而我却特别很是担心。这也是为甚么电影里会有几个别离的片段。温弗里德的门生决定不再上课,他的狗逝世了,他和女儿说了几次再会却从没说永别。

库克里服装转化了温弗里德,俄然之间,伊涅斯好像从头见到了她从前的父亲,高大而愚笨,阿谁她童年时代就熟悉的父亲形象。转眼之间,她也能够也许变回畴前的阿谁小女孩。

【Part.5关于喜剧】

我更存眷滑稽表象之下的严正

凤凰网娱乐:这部电影有162分钟,对一样普通人来讲很长,出格是作为一部喜剧,在建筑的时候,你有没有担忧?

玛伦·阿德:我在建筑这个电影的时候,着实已竭尽所能去剪短片长了。但是一些处所,假如为了时长去剪掉的话,就会损掉想要表达的复杂意义,而变得太简略了。

着真实我剪掉10分钟以后,以至认为电影恍如变得更长了,我不知道为甚么,但就是有这类感到。这个就是“你感到的电影的片长”,而不是“电影真实的片长”。不论是120分钟,150分钟,还是165分钟。这着实只是放映的时候影院安置上的区分而已。往常这个版本我不会再遏制剪辑了。

凤凰网娱乐:许多导演都说,建筑喜剧很艰苦,你怎么看?

玛伦·阿德:这部电影里的滑稽,对我而言,很多时候来自于无望或苦楚。电影初步的时候,两个角色的关系恍如走到了逝世胡同。对父亲而言,滑稽是他唯一可以也许从头定义这段关系的事项。所以对我来讲,这里的滑稽最初看来像是一品种型片(比如喜剧片)的元素,但是我后来在写剧本,拍这个电影的时候,我就更存眷滑稽表象之下加倍严正的事项。

这个事项很有心思,因为拍摄的时候,我跟我的建筑人说:“我想这个电影末端必定是一部特别很是特别很是悲戚的电影,特别很是抱愧啊,我们最初市场营销的时候,还打广告说这是个喜剧来着。呃,所以我往常只好让男主角父亲做点逗乐的事项,说点俏皮话,看上去很滑稽。比如站在门口的时候没穿衣服啥的。因为电影中严正的部门太多了。”

前天的时候,我看到了不雅众的反映,大家都很开心。我就安心了,啊,这到末端还真是成了一部喜剧啊。

拍摄这些场景确实并不简略。这些喜剧瞬息的作用对全体电影都很紧张,既让“托尼·厄德曼”这个人物恍如真的存在,又要明确透露表现出这层透露表现之下的温弗里德。

托尼不是一个科幻人物,我们不成能在电影中间,从一品种型转到另外一种。我们花了整整三天,不竭地彩排酒吧里那场戏。我和彼得·西蒙尼舍克(温弗里德扮演者)测验考试了全体能想象得到的方式来研究这个人物。

对他来讲最难的是扔掉他那种不凡的演员派头。温弗里德是一个扮演着角色的普通教员,绝对不能让人认为这是一个专业的演员。没甚么比让一个好演员演一个烂演员更难的了。

彼得当然有没有数方式让托尼显得更像一个真实的人物,让他加倍戏剧化并且加倍有趣。但影片里的滑稽正是因为扮演托尼的是温弗里德,而不是一个职业演员。找到这中间的平衡,才是最大的挑衅。

【Part.6那些出色段落的解读】

凤凰网娱乐:伊涅斯的父亲温弗里德打扮的托尼形象,是从哪里得来的灵感?

玛伦·阿德:温弗里德冲动的转型是他为了冲出樊笼一样普通的父女关系的大胆测验考试。“托尼·厄德曼"出生于无望当中。很多时候,滑稽是处置题目的一种路子,但是它同时也每每是禁受苦楚的产物。温弗里德找不到任何其他的路子来打开他女儿的心门。他也试过以父亲的身份来和女儿重修他们的关系,但是他掉败了。

所以掉败以后的他,掉进了更大的无望里。他纠结于自己想要靠近她的渴望和不盲目对她所产生的恨意当中。父女俩之间的平衡很早从前就被打破了。温弗里德终极找到来打破这个僵局的方式就是用托尼作为自己的假装。滑稽成为了他唯一的兵器。这个游戏对他来讲并不容易,再加上伊涅斯原来就是个难以攻克的对象,但是起码,这一次,他终究和她说着一样的语言了。

凤凰网娱乐:你这个电影里有很多很好听的配乐,搜罗女儿唱的那首歌,你当初怎么想着选这首歌?

玛伦·阿德:我最初是盼望女主角有一首歌,适合她在自己还是青少年的时候唱。我也很喜好这首歌的歌词。女主角电影里做了一些奚落的莽撞的举动,这首歌挺适合那种混搭的感到。我自己不经常在在电影里加入一些歌曲和配乐。但是假如真要加的话,就要搭配好。我很喜好这个曲子搭配我这个电影。

凤凰网娱乐:你是若何想到让全体人大吃一惊的“赤身派对”的点子的呢?

玛伦·阿德:我很早就在想让一个女性角色开一场赤身派对这个主见了。和托尼这个主见一样,赤身派对也是为了让角色打破个人僵局而存在的。裙子太薄,对于伊涅斯来讲,成为了一个借口,使她得以追随更深层次的转变。

她不是单纯为了娱乐才做这件事的,而是为了使自己挣脱老板和狐朋狗友。从一方面来讲,意想到自己可以也许超乎自己想象地去挣脱并打破禁忌是一件好事,但另外一方面,发现这个天下已剩下的,可以也许让人去打破的禁忌已愈来愈少几近没有了,这一点又让人特别很是沮丧。

在剧本里,赤身派对这个事项有点儿奇怪,但后来我们测验考试拍摄的时候,感到却特别很是强烈,是电影里一个特别很是强烈的元素。这个假想一方面是有强烈的喜剧结果;另外一方面是也能透露表现出女主角特别很是悲戚的结果,能构成一种特别很是明显的反差对比。

后来我们拍摄之前排练了一下,当时大家都在门口等着。男主角还不知道这个事项,女主角在拍摄现场给男主角开门的时候,他也因为不知道甚么环境被吓了一跳。这个结果很好。女主角当时也差点笑场了。

玛伦·阿德和保罗·范霍文

【Part.7终极疑问:玛伦·阿德导演的电影为甚么那末少?】

凤凰网娱乐:为甚么你大部门的时候都在做建筑人,而不是导演呢?

玛伦·阿德:对啊对啊,做一个电影项目扳连到各种杂七杂八的分歧的事项。你得和官僚机构打交道,还要和成本主义的投资人打交道。偶然间,在“你想做的电影项目”和“你若何去做一个电影项目”这两件事项之间有着巨大的鸿沟,我很讨厌这个鸿沟。你还得奉告演员们德国人是若何若何,罗马尼亚人若何若何,诸云云类。

对我而言,假如往常你如果问当初的我的话,我一定就不会容许去拍这个电影了。因为太费事了。我往常有两个孩子,此中一个往常才半岁,我做全体电影后期的时候全程带着这个小家伙。

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隋中缘: @嘉嘉tiffany 性感乳神。 查看原文 06月13日 16:16